18世纪60年代的一天，一群坏人闯入一个家庭，并高喊着“让你制造的机器见鬼去吧”，然后砸毁了男主人创造的纺织机，乃至纵火点着了他们的房子。

　　这个男主人名叫詹姆斯·哈格里夫斯，他原本是一个一般的纺织工人，由于创造晰大名鼎鼎的珍妮纺织机，而赢得了许多的酬劳。而他的创造，由于要挟到了工人的生计，遭到了暴力抵挡。

　　前史上，新技能构成的或对传统劳作力的代替问题从未间断过。今日，人工智能技能的打破性开展，让人们从头提起了前史上从前遇到过的问题。新技能的开展是不是会让许多作业被代替？是不是会构成更大的技能距离？乃至，人类的生计，是不是也会遭到“机器”史无前例的要挟？

　　忧虑被“机器”代替的人从前竭尽全力抵挡，好像也没有抵挡住技能前进的滚滚车轮。反而是身处于大时代中的个别，怎样看待技能的前进，或许会深刻影响个人的人生轨道。站在AI大时代的布景之下，咱们终究怎样看待好像每日都在进化的人工智能技能？它的影响，真的可以和蒸汽机对人类前史的影响混为一谈吗？带着这些问题，咱们与清华大学公共办理学院院长朱旭峰进行了深度沟通。处于人工智能技能的迸发初期，许多问题并无结论，朱旭峰教师的研讨范畴覆盖了公共方针理论、可继续开展方针、科技办理、转型与公共办理等，与他的对话，给咱们了一些全新的思想视角，去认真思考，怎样应对新技能的迸发式开展。

　　朱旭峰：AI是一个十分重要的技能打破，技能的打破和技能的打破性原创立异，理论上不是一个概念。原创的立异其实是从0到1，可以说AI的人工智能立异现在所谓技能打破并不是0到1的立异，而是由于各种软硬件的技能前进、本钱的下降使得原本一些AI算法技能理念直到今日得以完成。我并不认为ChatGPT，生成式的AI是打破性的立异。假如要说打破性的立异是在20年前，其时人工智能根本的算法刚被提出，这是打破性立异。

　　我再举个太阳能光伏的比方，现在光伏工业方兴未已，我国的光伏工业商场占有率十分高。可是真实含义上光伏的技能，从0到1的立异其实是在二、三十年前，可是那个时分每出产一度电需求花的本钱是100美元，远远不或许商场化。

　　可是跟着技能的前进，这种技能的前进是质变的前进，现在的光伏技能，每出产一度电只需一美分，因而它可以完成大规划的商业化运用。而现在像ChatGPT这样的运用可以被全国际运用，其实本质上也和其他的软硬件技能的前进，以及本钱的下降分不开。最近这半年OpenAI、ChatGPT的迸发，咱们可以说它是技能呈现，可是它不是一个大的打破性立异。

　　第二，咱们来看它和蒸汽机的比较。蒸汽机带来的是榜首次工业改造，它所带来的影响不仅是技能的前进、经济的开展，它影响的是整个国际的格式，和整个人类社会的开展阶段——蒸汽机的创造推进英国从封建社会进入资本主义社会，乃至也给君主立宪制打下了一个经济根底。

　　不可否定，蒸汽机的创造使得许多的农人赋闲，可是农人赋闲一回身就变成了工业工人，进入到了工厂成为了无产阶级。咱们从国际格式来看，工业改造使得英国经济兴起，构成了大英帝国，也影响到了全国际许多国家。

　　这种严峻的改变可以说是蒸汽机带来的，所以咱们叫做工业改造。可是你要说人工智能的大规划开展会不会构成所谓的又一次工业改造？我看现鄙人这个判别为之过早。可以这么说，最近这一百年相似等级的立异其实每几年就会有一个。假如把基因工程、原子能、人工智能等都放到一同来看，究竟谁更凶猛？或许很难比较了。从最开端的电报、电话的创造、飞机的创造到后来互联网，这些新技能的创造对社会、经济、政治都有十分大的影响。我信任AI也相同，这个咱们不能否定，可是人工智能尤其是单指大模型运用的迸发是否会像蒸汽机那样，把人类社会从所谓的封建社会带向资本主义社会，带来如此大的一个改变，我觉得现鄙人这个判别还为时过早。

　　腾讯科技：AI可以带来功率前进，功率的前进或许就意味着能给国际带来更多的昌盛，您觉得AI这次改造或许对几十年后的国际昌盛发生什么有利的影响？

　　朱旭峰：其实一切的技能立异都是为了前进功率。咱们创造晰轿车，交通就便当许多。咱们创造晰飞机，两个国家之间相互飞只需几个小时。所以其实一切技能的前进都是为了前进功率，AI的前进很明显也是可以从方方面面大幅前进功率，比方说文本的生成、图片的生成，乃至于机器、软件的编程等等，AI都可以协助开发者大规划的前进功率。这种进程中其实会创造许多的财富，这方面咱们一定要特别、特其他支撑AI开展。

　　腾讯科技：微软的CEO纳德拉说：“之前科技改造带来的是GDP的大幅添加，这次AI的改造或许带来的是一种科技平权”，您赞同这种观念吗？

　　朱旭峰：我信任像AI的呈现，技能平权和技能距离都会同时发生。可以说任何一个协助信息传达的技能都会有技能平权的功用，比方欧洲中世纪，当年他们创造晰印刷机，早在没有印刷机的时分咱们看书怎样看？是十分少量的书只能由少量的精英取得——少量的牧师、神父。

　　在欧洲中世纪并不是每家每户都可以有《圣 经》，所以真实《圣 经》神权的解说权根本上是把握在一个当地的牧师、神父手里。后来印刷术的创造使得书本的本钱大幅度下降，使得每家每户都有一本《圣 经》，都会自己了解天主是怎样造福人类的，最终其实可以带来十分大的改变：榜首，神权的虚弱，这便是技能平权，原本解说神权，以及神权的权利把握在少量人手里。最终由于技能的创造，技能的前进，人人都能把握关于《圣 经》的常识。第二，新的宗教呈现，像欧洲后来新教的呈现其实都是由于印刷术的创造带来了后续的影响。第三，文艺复兴，也是由于常识的遍及，每个人都可以看书了，常识遍及了，所以构成比较好的社会根底，所以才有了后来的文艺复兴。当然文艺复兴还有一个很大的原因，是欧洲的黑死病，咱们发现死了这么多人，天主无法救你了，许多人就不再信任神，信科学了。

　　可是你要想第二个问题，所谓的技能距离怎样随同新技能而发生？新的技能的发生当然会构成新的精英阶级，新的精英阶级当然是少量的。所以我信任人工智能的开展一方面临普罗群众来说是技能平权，可是关于十分少量的，他可以把握到这个技能的精华，并且可以运用人工智能创造新的工业、新的时机，这就会发生新的精英，这些人当然会拉大一般人和他们的距离。这其实也可以了解为技能距离。

　　现在其实许多人忧虑人工智能的开展。由于他们会忧虑由于人工智能的呈现，或许会赋闲。可是，新的技能的创造总会有一些人由于把握了这些技能而成为新的精英阶级。咱们社会应该鼓舞这样的状况发生，有一个技能前进，你就成为了国际的精英首领，咱们当然期望每个人都有这样的时机，这是我想说的第二点。

　　至于其他一个层面的数字距离，比方说对白叟，关于社会的，他们在人工智能，或者是数字社会或许是占到了下风，他们无法运用人工智能的技能享遭到它带来的日子便当。这本质上不是AI所构成的，原本这些人便是社会的。所以AI技能的开展最开端并没有考虑到服务这些人，最终导致这些人在运用AI的时分十分不便当。未来怎样办？咱们当然要更多地运用这些AI，让更多的社会学会运用这些AI，让这些数据反哺人工智能，让人工智能更好地服务于他们。

　　我信任未来，比方说现在数字社会咱们都在说老年人打车不便当，为什么？由于人人都有手机了，可是打车现在都靠手机软件，老年人没有手机怎样办？未来很有或许不需求手机，在一个电线杆子上面有一个人脸辨认的体系，只需脸照一下就可以叫出租车了，这是不是就处理了老年人由于数字社会打不到车的困境？所以，这个问题并不是对立AI的理由，而是加强AI开展的理由。

　　腾讯科技：AI需求许多算力支撑，这是否对环境只是会发生负面影响？AI对可继续开展的影响怎样？

　　朱旭峰：首要可继续开展和环境维护还不是彻底划等号的，联合国2015年经过的全球可继续开展议程有17个方面。其间环境维护相关的方针有五六个，包含气候、清洁动力，以及水下生物、陆上生物等等，包含生物多样性等等，这些是一方面。第二方面的可继续开展是包含人类的可继续开展，人类的前进、扶贫、教育、卫生、男女平等、社会公正等等这些。

　　所以，我结合你的问题从两个视点说。榜首，它对一般性的、比较大的、广泛概念的可继续开展有什么影响？可以这么说人工智能的呈现首要它是大大前进了功率，前进了功率当然就能削减许多的无谓资源的耗费。这方面咱们信任它是对可继续开展有正面效果的。比方说曩昔咱们谈一件作业有必要要碰头，飞机来、飞机去。现在有一些公司的老总许多时分就在线上开会，这些作业不光是现在才有，电话、电报的创造其实也大大削减了资源的耗费。

　　其次，人工智能包含根底层、技能层和运用层，可以对生物多样性的维护、气候的监测、企业的经营办理，特别是交通的办理等供应许多的协助，这些协助最终或许一点一滴协助了节能减排，协助了生物多样性，也协助了某些详细动物维护等等，这些有许多许多事例，这儿就不多说了。

　　反过来我也想说一下，大型的算力会构成许多的动力耗费，微软刚刚宣告它要树立一个核聚变的发电站，为什么？就要供应它许多的算力，曩昔的水电站现已不行用了。可是可以信任跟着人工智能的技能前进，算力必定会更节能、功率会更高，所以动力的耗费会下降。

　　还有第三点十分重要，人工智能其实更大含义上处理了社会劳作力缺乏问题。现在全国际都呈现了生育率下降、劳作力的缺乏、劳作力本钱越来越高的问题，由于人工智能的呈现，出世人口劳作力缺乏这件作业或许就不再是一个十分严峻问题，政府其实有或许就不需求许多鼓舞生育了。究竟出世一个人便是对社会环境的耗费，从这个视点来讲，人工智能的呈现可以让社会和政府不必忧虑人口削减，最终使得人均耗费的社会和环境的资源得到操控。从这个视点上面来讲，人工智能呈现可以大大的下降社会以及环境资源的耗费。

　　腾讯科技：方才提到赋闲的问题，之前有一些查询，超越80%的专家信任到2060年人工智能可以代替根本上一切人类的作业。假如一切现在作业被代替之后，人或许做什么作业呢？

　　朱旭峰：结合我方才的一些观念，咱们可以继续延伸评论。首要，人工智能的呈现必定会代替许多作业。正如前史上每一次重要的技能前进，都会代替许多作业相同。比方说轿车的创造，最终使马车车夫的作业消失了。19世纪末的时分其时轿车的创造，假如再做一次专家的查询，他们也可以说30年今后马车车夫这个作业将会消失，咱们必定信任是这样的。但最终的成果呢？人类并不是团体赋闲。

　　新的技能会创造新的作业，这些人会加入到这个新的作业里边去。比方蒸汽机的创造，使得农人许多赋闲。可是农人并不是彻底赋闲，他们可以变成工业工人。

　　假如依照这样的逻辑去推演的话，AI的呈现当然会构成许多作业被代替。可是我不信任到2060年全国际就不作业了，满是AI来做是不或许。总能有新作业的呈现，咱们这么多人必定会找到自己新的作业。这是榜首点。

　　第二，政府彻底不必忧虑这方面所构成的社会舆论的压力。我再举前史上的一个比方，轿车的创造使得其时英国的马车车夫十分忧虑，觉得这个作业要被代替了。那个时分马车车夫是精英阶级，只要十分少量的人把握这个技能，他们还很有影响力。他们就向英国政府呼吁，咱们要加强对轿车新技能的办理。最终英国就出台了一个方针，便是在轿车开的时分前面有一个人站着，然后专门去摇旗子来维护安全，听起来很对。可是由于前面站了一个人，所以轿车的速度永久不或许前进，最多便是20公里/小时。

　　在这种状况下，英国的轿车工业二十年今后就大幅度落后了。反而美国的轿车工业开展很快，美国的马车车夫作业社会影响、游说才干没有那么强。轿车工业背面是整个工业体系，到了19世纪末的时分整个国际工业的中心就从英国搬运到了美国。

　　这种状况在现在看来，英国其时的方针在一百年今后来看是十分可笑的，但在其时真的是由于社会力气推进约束某些新技能的开展所构成的理性决议计划的成果。可是现在来看，这是一个很傻的决议。

　　第三，人工智能的呈现其实是和人力本钱、劳作力本钱是跷跷板联系。每一个企业家都会做一个决议计划，究竟是买一套设备来做服务和产品，仍是聘任一些人来做？谁廉价，他就会用谁。

　　可是反过来讲，许多的赋闲就意味着许多人失掉作业，劳作力供应大大添加，很有或许劳作力的本钱就会大大下降，也有或许反过往来不断竞赛机器。这样的状况在现在的社会不是没有，比方印度的劳作力供应极端丰富，劳作力的本钱极端廉价。他们的洗衣工业，有洗衣工厂，或许雇了一千个人手洗衣服。人家说很可笑，你为什么不买个洗衣机？洗衣机也不贵，技能上也不是特别难。可是老板甘愿延聘1000个劳作力去手洗衣服，为什么？由于一千个劳作力要比买一个洗衣机还廉价。反过来讲，为什么会有这样的状况？印度的洗衣服工人没有办法找到更好的作业，他甘愿以十分低的收入去洗衣服也找不到其他作业，这时分每个人都是理性的。当然，这样的社会只要在印度这样充裕劳作力极端廉价的状况下才会发生。

　　在这种状况下，你可以幻想机器和劳作力相互之间自身便是企业家的挑选。假如从这样的视点来讲最终的成果其实是许多的机器代替了人，部分技能无法被人工智能代替，人类依然可以和机器来竞赛。其实是有一些高技能、需求有创造力的、机器完不成的作业，依然需求由人来承当。

　　腾讯科技：假如呈现这样的状况“人压低自己的劳作本钱跟机器去竞赛”，是否会构成一种严峻的贫富距离？

　　朱旭峰：你方才问题的条件是什么？许多的作业会被代替，人会许多赋闲。可是我方才的观念是什么？正由于人许多削减，使得咱们需求机器，这是核心问题。假如有许多的劳作力，咱们有些企业不会用机器，必定会用人。正由于现代社会往往是劳作力十分贵、十分值钱，所以会选用机器来做产品。

　　在这种状况下，其实并不会呈现人会压低自己的本钱来跟机器竞赛，除非像印度这样。印度社会不是十分典型的现代社会，现代社会往往是生育率低劳作力缺乏并且越来越贵。

　　腾讯科技：现在大模型练习全体需求算力，投入门槛很高，或许有才干去练习大模型的公司就几家。在这种状况之下，会不会呈现只要少量公司把握核心技能的状况？

　　朱旭峰：这个忧虑也不少见。其实在前史上，一切新技能的发生都会构成有些人的独占。比方说蒸汽机的创造，瓦特独占了一切的常识产权。瓦特自己没有造过蒸汽机，他干的一件作业便是卖专利，这使得他暴富。可是现在的蒸汽机仍是一个高科技产品吗？不是了，人人都能出产蒸汽机，教科书上都会讲蒸汽机的作业原理。一个新技能的发生必定是有技能独占，这个作业自身就写在教科书里，否则咱们就无法鼓舞立异了。新技能的立异，必定要让技能的创造者首要得到优点。可是跟着技能的前进，技能在分散，它的本钱也鄙人降。

　　方才你说的问题条件是，由于投入十分大，只要少部分十分大型的企业才干有才干去购买满足算力的芯片和设备，才干做这个事。可是五年今后，这些设备或许没那么值钱了。这些算力，或许不需求耗费那么多资源了，就可以处理相同的问题。这样的话，小公司也可以得到技能分散今后的技能前进，我觉得这个不必忧虑。

　　可是咱们要忧虑的是什么？由于方才的进程，其实是商场化的天然进程。由于它贵，技能领先者能把握技能独占的超额利润，所以他人买不起。可是问题是这个产品规划越来越前进、技能越来越前进，它会越来越廉价，他人就买得起。可是怕的是什么？行政力气干涉了这种社会和技能的活动，比方说美国对我国的技能禁令，约束一些国家可以运用这些技能，这才是问题，这是行政力气对商场的干涉。

　　腾讯科技：您方才大约讲了新技能发生或许带来的负面影响，经过商场化的办法就可以相对化解。在前史上咱们看到蒸汽机创造之后有卢德运动等，实际上是政府干涉了今后呈现了各式各样对工人的维护措施，才渐渐进入了平稳的状况。政府在新技能发生之后的办理进程之中应该是什么人物？做什么作业？

　　朱旭峰：方才花了许多时刻评论的问题，其实是经济问题自身，主要是工作，以及社会贫富距离自身上是经济问题，经济问题由商场来处理。可是人工智能的呈现，并不只是会有经济上或许的负面或正面的影响，它也有其他的比方品德问题、隐私问题、办理问题。对这些问题，政府要出头。

　　假如人工智能造出来的产品杀人了，这个本质上不是经济问题，政府当然要出头办理。咱们许多呈现的是什么？现在政府出头要去办理人工智能，并不是去约束技能的开展、约束对经济的推进，以及约束对经济推进今后或许构成的经济影响，不是这样的。咱们要避免的是人工智能所发生的品德、品德，以及对隐私等等问题的损坏，这方面，政府应该出头监管。

　　在竞赛剧烈、奶价继续下滑的行情下，科迪乳业或许现已失去了让其翻盘的最佳盈利期。